الوزير الدكتور إبراهيم عمر حجري دكتوراة في الإحصاء قال عنه من يشكون الظلم والتهميش إنه الوزير الذي أنصفهم أكثر من غيره وحين التقت به الصحيفة وجدته بمنتهى التواضع وصاحب طموحات كبيرة ولكنه ينفي بسرعة أي أطروحات تتطرق إلى فساد في وزارته حتى عند عرض الوثائق عليه ويطلب من الصحف أن تكون منصفة وأن تتطرق إلى ما يعيقهم وتنظر إلى ما تم إنجازه وقد قام بالدفاع عن الوزارة بكل استماتة وألزم كذلك الوكلاء بالرد.. كان الحوار معه ساخنا واختلفنا معه كثيرا من خلال نقلنا لما نسمع وما شاهدنا وما بحوزتنا من وثائق عرضنا عليه بعضها أثناء الحوار ودعنا بكل ود وتقدير فشكرا لمعالي الوزير.. فإلى نص الحوار.
حاوره/محمد غالب غزوان
*الوسط: ثمان سنوات من عمر الوزارة مرت وحتى الآن لا يوجد منهج دراسي لطلاب المعاهد والمدارس الفنية ويتم الاعتماد على الملازم والمفردات بدلا عن المنهج وقد اعترف بذلك هيئة التدريس ما هي الإجراءات المتخذة من الوزارة لمعالجة مشكلة المنهج؟
-الوزير: الوزارة حققت شوطاً كبيراً في هذا الجانب وهناك العديد من المناهج تم طباعتها وسوف نزودكم بنسخة من المناهج التي تم طباعتها ويجب أن نذكر الجميع أن التعليم الفني له خصوصياته وليس مثل التعليم العام حيث عندنا ما يزيد عن مائة وستة وأربعين تخصصاً حتى الآن ومائة وستة وأربعين تخصصاً.. عملية إعداد المنهج لها ليس سهلا.. فمثلا أنا في يوم أمس دخلت قاعة الامتحان وجدت مائتي طالب عندهم مائتان وعشرون تخصصاً يعني مثلا الكهرباء ولها تفريعاتها والميكانيك له تفريعات فمثلا اللغة الإنجليزية في وزارة التربية ممكن يعتمد كتاب واحد لمئات آلاف الطلاب للمرحلة الدراسية الواحدة ولكن نحن مطلوب منا منهج إنجليزي لميكانيك السيارات ومنهج إنجليزي لطلاب الكهرباء ومنهج إنجليزي لطلاب الفندقة والسياحة بمعنى لا يتواجد المنهج لمادة واحدة لكل التخصصات فكل تخصص له منهج خاص من تلك المادة فالبيطرة له إنجليزية خاصة وإنجليزية للتمريض، فتخيل منهجاً ولكن ليس واحداً، فكل تخصص له منهج خاص وهذا كمثل بسيط والموضوع ليس بالصورة التي تتصورها فنحن ملزمون بمناهج متنوعة وعديدة علاوة على أن عندنا تعليماً مهنياً وتعليماً تقنياً ومتطلبات التعليم المهني ومتطلبات لتعليم التقني والوزارة حتى الآن قامت بطباعة جزء كبير من هذه المناهج فما تطرحه أنت يتوافق مع الكتاب المدرسي لكن التعليم الفني غير ما تطرح فالوحدات التدريبية فيها مرونة وهي جزء هام للمناهج ووفقا لمتطلبات سوق العمل كذلك نحن ملزمون بضرورة المواكبة وضرورة تطوير المناهج بس أيضا الجهد المبذول جيد بحكم تنوع المنهج والمواكبة ومتطلبات سوق العمل.
*الوسط: كم حجم المبالغ التي صرفت باسم المنهج؟
-الوزير: في الفترة التي توليت فيها قيادة الوزارة صرفنا مرتين المرة الأولى، طبعنا بمبلغ مائة وعشرين مليون ريال والمرة الثانية طبعنا في العام المنصرم بمبلغ ثمانين مليون ريال في مؤسسة الميثاق والنقطة الأهم كما ذكرت أيضا أننا استفدنا استفادة كبيرة من قبل قطاع المناهج لتجربة السعودية لأن التجربة السعودية لقطاع المناهج تعتبر من التجارب الرائدة في الوطن العربي.
*الوسط: وهل استفدتم من تجربة المنهج الألماني الذي كان الأساس في المنهج السابق؟
-الوزير: الألمان عندهم تجربة ولم يواكبوا معنا بس أعطيك نقطة مهمة التجربة السعودية المانية لأنها بالتعاون مع "الجيزبت" والجيز بت ألمان وبحكم توفر الدعم الكامل للمنهج السعودي تمكنوا من إصدار منهج متميز وبحكم علاقتنا مع الأشقاء في السعودية منحونا صلاحيات كاملة للاستفادة من المنهج السعودي بالإضافة إلى أننا كوزارة بنينا جزءاً هاماً جدا في البرامج الوطنية والثقافية لأن أي مؤسسة تعليمية لها متطلبات وطنية مثل الثقافة والتربية الوطنية والرياضيات والفيزياء والكيمياء نحن نسميها متطلبات ثقافية لطلاب التدريب المهني والتقني وقد استفدنا كثيرا من الجانب السعودي في المجال المهني والذي أعد وفق التجربة الألمانية.
*الوسط: معالي الوزير التطبيق الميداني والعملي هام جدا لطلاب التعليم الفني وعلمنا أن عملية التنسيق بينكم وبين القطاع الخاص معدومة ولا تحظى بأي اهتمام لماذا تهملون هذا الجانب؟
-الوزير: هذا الكلام غير صحيح أنت الآن تتكلم هنا، قم بزيارة معهد ذهبان وستلاحظ قائمة بأسماء القطاعات الخاصة التي يتم التعاون معها ولعلمك أيضا لا تعد المناهج إلا بإشراف القطاع الخاص ولا تعد الاختبارات ومشروع الاختبارات وإن شاء الله ندعوك في المرة القادمة أثناء الاختبارات للنزول الميداني للتأكد أن يشرف القطاع الخاص يشرف على الاختبارات في الاختبارات النظرية والعملية.
*الوسط: علمنا أن نسبة النجاح الحقيقية هي 28% وتم ترفيعها إلى 56% وتم تغيير المدير العام ماهي الحقيقة؟
-الوزير: أقول لك حاجة الاختبارات في اللجنة العليا للاختبارات تشرف عليها، نحن ما نتكلمش كلام جرائد هذه مؤسسة تعليمية والذي يقرر النتيجة هي اللجنة العليا للاختبارات في قيادة الوزارة الجوانب الفنية إذا في معالجات لنجاح معالجات فنية ما لهاش علاقة بالجوانب الأخرى.
*الوسط: يعني لم يحصل تعديل للنتيجة ولم يغير المدير؟
-الوزير: المدير أعلن النتيجة ولم يتعرض لأي عقوبة وبالنسبة للتعديل يحصل في أي مؤسسة من مؤسسات الدولة.
*الوسط: بالنسبة للمنح يا معالي الوزير قال الطلاب إن هناك مؤثرات مثل الوساطة وغيرها ونشرنا وثيقة لطالب يحمل مؤهل ثانوية عامة حصل على منحة من منح طلاب التعليم الفني؟
-الوزير: بالنسبة للمنح فسيكون ردنا ردا عمليا وسنوافيك بكشف عن عدد المنح والمبعوثين للدراسة وكيف يتم منحها وكيف تعلن والمكتب الإعلامي سوف يوافيك بكشف كامل عنها.
*الوسط: ولكن نحن حصلنا على كشوفات فيها أسماء طلاب ليس لهم علاقة بالتعليم الفني؟
-الوزير: نحن بانعطيك كشفاً رسمياً من عندنا موثقاً بدل قالوا وقالوا وعليكم تفحصه.
*الوسط: ألا ترى يا معالي الوزير أن خليجي المعاهد الفنية والمهنية لا تجد قبولا في سوق العمل بسبب ضعف المهارات والقدرات للخريجين؟
-الوزير: أعطني معلومات، شوف الكلام الإنشائي أكثر منه ما فيش، لازم نكون عمليين ننزل للميدان وأقول لك حاجة واحدة أول مرة أن مخرجاتنا محدودة، هذا لأنها لا تتجاوز خمسة آلاف أو سبعة آلاف أنا متأكد ومسئول عن كلامي أن معظم خريجي التعليم الفني يتم استيعابهم لأن مخرجاتنا قليلة في مؤسسات الدولة والقطاع الخاص وعندنا بيانات بمن تم استيعابهم.
*الوسط: نعطيك مثالاً مثلا طالب الخراطة مجموع الساعات التي يتدرب فيها فوق الفرازة في العام حوالي 8-9 ساعات بحكم كثرتهم وهذه المدة لا تكفي لأن يتعلم كيف يشغل ويطفي الماكينة؟
-الوزير: شوف انزل للميدان وشوف كشوفات الدراسة المنهجية لا تقول قالوا.. روح خذ الخطة الدراسية ومن أي معهد من معاهدنا في الميدان ومن كل تخصص بدل ما تتكلم قالوا قلتوا.
*الوسط: حين قمنا بزيارة ميدانية وجدنا أغلبية معداتكم قديمة خاصة في مجال الميكانيك وقولكم المواكبة والتحديث والتطوير لم نجد له أثراً؟
-الوزير: باقول لك الآن الوزارة عاملة خطة لتشييد المعاهد الجديدة وتحديث التجهيزات والمعاهد قائمة وموجودة الآن وقد قطعنا شوطا كبيرا في هذا الجانب.
*الوسط: إدارة التجهيزات هامة وسمعنا أنكم طلبتم خبير تجهيزات ومن خلال زيارتنا علمنا أن التجهيزات معدومة فما هي التجهيزات التي تمت وما الذي سيتم تحقيقه عن طريق الخبير المطلوب؟
-الوزير: في تجهيزات تتم عبر موازنة الدولة وبإمكاننا نزودك بمعلومات عن المعاهد التي تم تجهيزها في عام 2008 و2009م وبالنسبة لخبير التجهيزات هنا فمثلا حين يكون معاك منحة للتجهيز من الدول الصديقة والشقيقة فمن ضمن الشروط أن يكون هناك بيت خبرة ووحدة تنفيذية للإشراف على تجهيز المعاهد الجديدة.
*الوسط: قطاع الجودة يشكل أهمية من جانب رقابي وفني لجودة المخرجات وكيل القطاع غير متخصص وخريج مختبرات فكيف تقيمون جودة مخرجاتكم بدون الاعتماد على الخبرة؟
-الوزير: كما ذكرت سابقا إن هناك أكثر من مائة وستة وأربعين تخصصاً في التعليم الفني من ضمنهم المختبرات والمختبرات من ضمنها التمريض لأن وزارتنا تشرف على كل التعليم الفني حتى المعاهد الطبية معانا كثير، سواء التابعة للدولة أو القطاع الخاص فنحن نشرف على كل التعليم الفني والهدف الأساسي من الجودة أنه في معايير عالمية نحن الآن بيننا تعاون مع الجانب البريطاني في هذا الجانب (الجودة) وقد قطعنا شوطاً كبيراً أننا نستفيد من التجربة البريطانية في مجال الجودة.
*الوسط: عدد مدراء العموم في الوزارة أربعة وعشرون مدير والمدراء لا يستقرون عندكم فقد تم تغيير ثلاثة عشر مديراً حتى الآن وحصلنا على كشف بذلك؟
-الوزير: هذا الرقم من عندك اديته، زودنا بالكشف حتى نقول لك ما هو صحيح وما هو غير صحيح.
*الوسط: يعني لم يتم أي تغيير؟
-الوزير: شوف للأمانة التحديث مطلوب منكم يا صحيفة الوسط أنا قرأت في صحيفتكم موضوعاً عن الوزارة قديم وأنت تطرح نفس الكلام والتحديث مطلوب أنا في الوزارة لم أوقع على تغيير ثلاثة عشر مديراً، هذه تغييرات من السابق أما الكشف الذي تتكلم عليه يمكن في الفترة الماضية ولهذا لازم تحدثوا معلوماتكم.
*الوسط: شيء جيد يا صاحب المعالي أن نسأل وأنتم توضحون من خلال كشوفات التحضير هناك عدد ثلاثة عشر اسما مكتوبا أمامه مدير سابق والتوضيح لصالحكم؟
-الوزير: احنا ما نشتيش نقول قالوا وقلنا أعطني شيئا محددا اعتمد عليه، جيب الكشف وأقول لك حصل أو ما حصلش وهذا شيء كويس.
*الوسط: وزارتكم تعتبر من الوزارات الفنية التي تحصل على مبالغ مالية من الدول المانحة فكم المبالغ التي حصلت عليها هذا العام؟
-الوزير: وفقا لتوجيهات الدولة هناك دعم للتعليم المهني والفني وكثير من الدول المانحة تسعى لدعم التعليم الفني ونحن سعداء بذلك وهناك توجه لدعم المشاريع الخاصة بالتعليم الفني وإن شاء الله نحقق الهدف المنشود لتأهيل الشباب وإخراج شباب عندهم مهارات ومكتسبين خبرة ليساهموا في إغناء السوق المحلي بمهاراتهم.
*الوسط: علمنا أن الوزارة تقع تحت سطوة صراعات داخلية ولمسنا ذلك من خلال تنقلنا في دهاليز الوزارة ما أسباب هذه الصرعات أو الخلافات؟
-الوزير: لا في صراع ولا في مصالح.. الوزارة مؤسسة من مؤسسات الدولة الموظفون فيها يعملون بوتيرة واحدة من أجل تنفيذ سياسة الوزارة والدولة وتحقيق المصلحة العامة.
*الوسط: هناك مشاريع عديدة متعثرة سواء في محافظة صنعاء أو حضرموت وعدن وغيرها ما أسباب تعثر هذه المشاريع؟
-الوزير: عفوا لا توجد مشاريع متعثرة بالصورة التي تتصورونها عندنا إحصائية وعندنا مشاريع كثيرة نعمل من أجل تنفيذها وتعتبر الفترة الراهنة أكثر فترة ركزت الوزارة فيها على إكمال المشاريع التي في الميدان ونحن سعداء بذلك الذي أنجزناه في كافة محافظات الجمهورية، نفذنا مباني بنيت بالكامل بما كان يسمى بالمشاريع المتعثرة والآن يتطلب فقط استكمال تجهيزاتها فقط لتباشر عملها وإذا وجدت مشاريع متعثرة هي مشروعان أو ثلاثة ممكن أعطيك أسماءهم.
الوسط: استراتيجية التعليم الفني صرف عليها مليون دولار إلى أين وصلت؟
-الوزير: سنعطيكم تقريراً من المكتب عن تفاصيل الاستراتيجية وبرنامجها وما تم تنفيذه وما سيتم تنفيذه في المرحلة القادمة.
*الوسط: مشروع تطوير التعليم الفني الثاني سحب قرضاً باسمه بمبلغ خمسة عشر مليون دولار ما الذي تم تنفيذه من هذا المشروع؟
-الوزير: هذا هو مشروع البنك الدولي نعم هذا المشروع الآن قائم وفي وحدة تنفيذية نفذت وسوف نوافيكم بتقرير عن تفاصيله وتكويناته وهو يتكون من ثلاثة مكونات والشيء الذي نعتز به أنه تم إقراره من مجلس النواب وقد صدر قرار جمهوري بهذا الموضوع ونعتبره نقلة نوعية في تاريخ الوزارة بإصدار قانون صندوق تنمية المهارات الذي أعطى شراكة كاملة للقطاع الخاص ولمزيد من المعلومات التفصيلية الذي نعتقد أنه يهمكم المكون الأول هو النهوض بالعمل المؤسسي بالوزارة، المكون الثاني ستكون هناك خمسة محافظات ذات معاهد نموذجية والمكون الثالث هو صندوق المهارات وتفعيل الشراكة بين الوزارة والقطاع الخاص.
* الوسط: ما سبب عدم استقرار شكل الاستمارات الخاصة بالنتائج؟
-الوزير: لا.. لا.. بس عندنا الفرق أن الاستمارات متنوعة ليس مثل الثانوية العامة هناك استمارات تخصصية، استمارات الثانوية المهنية مختلفة وهناك ثانوية مهنية وبيطرية واجتماعية وميكانيك ولكل تخصص مفرداته ومواده.
*الوسط: علمانا من الميدان أن التوجيه والإشراف معدوم فلماذا جمد دور إدارة التوجيه؟
-الوزير: الموجهون موجودون في كافة المرافق وينزلون في الميدان ولا يوجد معهد إلا وفيه موجه.
*الوسط: علمنا أن في الوزارة محاباة في طريقة التعامل مع الموظفين في صرف المكافآت وبدل مواصلات وبدل سكن وغيرها وربما ستصلك شكوى بعد قليل فقد شاهدت الموظفين وهم يوقعون عليها؟
-الوزير: شوف بدل السكن خاضع لرئاسة الوزراء ويصرف من المالية لكل من تنطبق عليهم الشروط وثق بأنه لا يستطيع أحد الحصول على بدل السكن إلا بوثائق مؤكدة.
*الوسط: والمواصلات تصرف لموظفين وموظفين لا تصرفون لهم؟
-الوزير: شوف روح الإدارة المالية وهي باتوضح لك من بيصرف له ومن ما يصرفش له وكن على ثقة أن أي صرف كان لمن كان يجب أن يكون بحيثيات حسب جهد العمل وطبيعة التكليف.
الوسط: ما الذي أنجزتموه هذا العام في الوزارة وغيرها؟
-الوزير: ما أنجزناه هذا العام أننا أن استكملنا تجهيزات بعض المعاهد وفقا لما هو معتمد في المجالس المحالية والأهم أننا حصلنا على منحة إماراتية بتجهيز وتشغيل معهد قائم وهذه المنحة في طور الإعداد وقد تم اعتمادها وستعمل هذه المنحة في اعتقادي نقلة نوعية جدا حيث ستكون بتكلفة أربعين مليون دولار ووظفنا هذه المنحة لتجهيز عشرين معهداً في المحافظات.
*الوسط: هناك دائما يحصل عندكم وفر في مبالغ المنح لعدم قدرة تشغيلها لماذا؟
-الوزير: شوف مفهوم الوفر غير صحيح هو جزء من الإشكالية هناك فروق معينة لعدم استلام المواقع فيكون المبلغ مال عام لذلك يجب أن نحافظ عليه.
